2024年對音樂從業(yè)者來說并不算是演出“大年”。經(jīng)過2023年的演出大爆發(fā)，今年演出行業(yè)反倒傳出了不少演出取消、場地停業(yè)的新聞。

但隨著冬季來臨，兩位“搖滾老將”卻逆風(fēng)而起——謝天笑“超級本能”演唱會巡演天津站在12月7日首場售罄后，又開了12月8日的第二場；李亮節(jié)也將于12月24日和31日“連演”兩場劇院、音樂廳的演唱會。

有意思的是，這兩位看似風(fēng)格差異很大的音樂人身上，卻有不少共通之處。在謝天笑巡演天津站開演之前，兩位音樂人以“當(dāng)代的民族音樂該怎么玩”為話題進行了對談。

尋找“傳統(tǒng)根源”是必須

兩位“外行”堅定選擇了古箏、三弦

如果只用一個標(biāo)簽化的詞形容兩位音樂人，謝天笑是“古箏搖滾”，李亮節(jié)是“搖滾大鼓”。

在談到最開始選擇古箏的時候，謝天笑表示，2000年自己第一張專輯面世后受邀去美國巡演，身處西方樂隊的環(huán)境中，讓他明確了“作為一個中國音樂人要怎么做才能跟西方樂隊區(qū)別開”這個思考方向�；貒�后，他選擇了“音色很好聽，很容易彈”的古箏并因此大獲成功。

（攝影：小蛙）

在李亮節(jié)看來，謝氏“古箏搖滾”讓自己最感同身受的一點，就是謝天笑在視頻聊天時說的一句“歪話”——“其實我沒正式學(xué)過彈古箏，但是我知道自己在彈什么”。

“我作為天津人，從小就喜歡曲藝的東西。所以開始做音樂之后，很自然就有了把曲藝融進樂隊音樂的想法。一開始我是請了專業(yè)的民樂手幫我彈三弦。有次有個演出他去不了，我就買了一把三弦，裝了拾音器，用彈吉他的指法琢磨著彈，然后就一直彈到現(xiàn)在。所以我特別理解老謝說的那種感受。”

作為“外行”，切入傳統(tǒng)音樂系統(tǒng)中，也許會受到一些質(zhì)疑，但兩位音樂人的選擇卻是堅定的。

李亮節(jié)說，近幾年的“國潮復(fù)興”證明了本土化的東西就是受歡迎的。我們每個民族都有自己特色的小調(diào)、山歌，每個地區(qū)也都有自己的曲藝、方言。從任何一個領(lǐng)域挖掘，都可能做出一個嶄新的音樂形式。

謝天笑也認為：“作為中國的音樂人，一定是從中國文化里找你自己獨特的東西。這是我們應(yīng)該共享的財富。”

傳統(tǒng)元素的“比例”要恰當(dāng)

才能做出成功的當(dāng)代融合作品

雖說從“樂手”角度，謝天笑和李亮節(jié)都自謙為“不會彈”“外行”，但不論音樂行業(yè)還是樂迷，都給予了他們充分的肯定。

謝天笑不僅憑借“古箏搖滾”多年來“占據(jù)”音樂節(jié)壓軸位置，被樂迷稱為“現(xiàn)場之王”，還成為“中國民樂搖滾”的代表受邀去歐美演出。李亮節(jié)也以“搖滾大鼓”成為天津乃至北方地區(qū)“曲藝搖滾”的代表，還多次登上全國大型綜藝和晚會的舞臺。

在兩位音樂人看來，這就涉及到對“傳統(tǒng)元素”取用“程度”的問題。

李亮節(jié)說：“我一開始做‘曲藝搖滾’的時候，比較執(zhí)念。因為我?guī)煾付际乔�藝界的，所以�?dāng)時的想法就是如何在現(xiàn)代音樂里更多地加入曲藝元素，比如京東大鼓。隨著時間拉長，我現(xiàn)在反倒不那么硬性要求曲藝占多少比例了，變化越多其實越好聽。”

謝天笑說最近他又聽了一遍同樣來自山東的年輕樂隊“椿”的作品——椿樂隊成立于2020年，他們把嗩吶等民族樂器和民間故事與搖滾進行了融合。“我發(fā)現(xiàn)‘椿’對地方戲曲其實并不一定十分了解，他們要找的是那個‘味道’。梁龍之前也跟我說過，他也沒真的去學(xué)二人轉(zhuǎn)，也是憑借對二人轉(zhuǎn)的印象才做成了‘二手玫瑰’樂隊。所以有可能你既選擇了這個方向，但又不受太多約束的時候，才更容易把融合做得更好。”

兩位音樂人都認為，年輕音樂人可以大膽地嘗試在音樂中加入更多民族音樂元素。

傳統(tǒng)元素是“重要調(diào)料”

不能影響做“當(dāng)代音樂”大菜的目的

在得知李亮節(jié)已經(jīng)先后推出了8張“曲藝搖滾”相關(guān)風(fēng)格的專輯后，謝天笑第一反應(yīng)是“那真太不容易了”。謝天笑出自京劇家庭，幼年時跟長輩學(xué)過京劇，在成功實現(xiàn)了“古箏x搖滾”的融合后，也曾進行過“京劇x搖滾”的嘗試，但都沒達到自己滿意的程度。

（攝影：小蛙）

李亮節(jié)表示這其實只是不同音樂人有不同的創(chuàng)作理念和特點。“老謝是以搖滾出發(fā)，融合民樂；我是從曲藝出發(fā)，融合當(dāng)代音樂。我是因為更喜歡曲藝的東西，所以才不斷嘗試把京東大鼓、京韻大鼓、天津時調(diào)、北京琴書，還有相聲里的太平歌詞融合進我更多的作品里。”

如前所說，李亮節(jié)再次提到對傳統(tǒng)元素如何使用的不同出發(fā)點導(dǎo)致的創(chuàng)作和作品差異：“在我眼里，老謝就是個詩人。老謝的歌詞，特別有當(dāng)年顧城、海子那代人的特點。但我的歌詞就不能這么創(chuàng)作，我得按照曲藝的四六八句、板眼、轍韻、十三道大轍……得按照這個寫。這其實也是一種限制。”

但謝天笑認為，李亮節(jié)所說的“限制”其實也可以成為他的特色。“其實就像做菜，民樂、曲藝都是一個重要的調(diào)料，但我們不能受限于調(diào)料，我們要玩的都是‘當(dāng)代音樂’。搖滾不搖滾？哪種形式？都不重要，最重要的是好聽。”

在對談最后，謝天笑邀請李亮節(jié)參與2025年《謝謝你》計劃“非遺、民族音樂季”的共創(chuàng)。雖然還未最終確認共創(chuàng)曲目，但李亮節(jié)表示他和樂隊的伙伴最近都喜歡“排著玩兒”謝天笑的新歌《恭喜你》。“很多人平時喜歡引用‘面朝大海，春暖花開’這類詩句，但其實作者寫的時候也許是一個更超脫的角度。我們喜歡《恭喜你》也一樣，它有著表面意思之外的更多含義。”